Homey Community Forum

Instabiel Zigbee netwerk

Lieve mensen, met de handen in het haar toch hier maar eens een topic plaatsen om mogelijk tot oplossing te komen.

Mijn huidige status: 1 stuks Homey, door het huis verspreid zo’n 30-40 lampen (Ikea Tradfri Zigbee in E27 en GU10 fitting). Daarnaast 5 bewegingssensoren (Fibaro cool nogiets, zwave) en 8 stuks meerknops wandschakelaars op batterij (zigbee).

PROBLEEM: voortdurend ‘time-out meldingen’, lampen die niet aangaan/reageren, ‘device not found’…

Inmiddels me verdiept in opbouw netwerk met ‘coördinator’ (homey), routers (lampen) en end devices (schakelaar en motion sensor).
Veel geprobeerd, maar ik kom er niet meer uit. Wat geeft oplossing zodat deze leuke hobby wel leuk blijft?

Concrete vragen:

  1. Klopt het belangrijk is dat je met de eerste 15 routers (=lampen) een goed basisnetwerk door je huis heen moet leggen? En, ze moet koppelen op de plaats waar de lamp hangt i.p.v. dichtbij homey? Zijn dit waarheden/feiten?

  2. Op eigen houtje vormt Homey zijn zigbee mesh netwerk met al mijn lampen. Ik heb niet het idee dat ik invloed heb in de opbouw daarin. Dat ik ook maar ergens kan bepalen wat een router is die direct als eerste stap achter de homey staat, en hoe de opbouw vanuit daar ‘verder naar echts gaat in het netwerk’. Klopt dit? En, zijn er tips die er echt toe doen met het opbouwen van je netwerk? Met 30 lampen ga ik dus wel over die 15 routers heen, want alle lampen worden als router gezien. Is dat deel van het probleem?

  3. Is een tweede homey toevoegen een oplossing, zeker aangezien mijn lampen verdeeld zijn over BG en 1e en 2e verdieping (wel in compacte rijtjeswoning).
    Of, juist bewust kiezen voor een ander zigbee netwerk, zoals Hue bridge toevoegen? Een homey is nogal wat duurder dan een hue bridge, dus…

Uiteindelijke doel is dat ik wel alles wil kunnen aansturen met mijn homey (app) en flows die daarin gemaakt zijn.

Bij voorbaar dank voor jullie hulp.

Michiel

  1. Fibaro maakt VZIW geen Zigbee apparaten, dus als ik het goed begrijp heb je 38 tot 48 Zigbee apparaten. Dat zit al nét onder of ruim over de limiet van wat Athom zelf zegt dat Homey kan ondersteunen (“Using Zigbee routers you can create a stable Zigbee network of around 30-40 devices with Homey”).
  2. Het klopt inderdaad dat je een nieuw “vers” netwerk het beste opbouwt door te beginnen met routers, en die op hun daadwerkelijke plek aan Homey toe te voegen. Er is geen harde regel, maar doe het in stappen van bijvoorbeeld 5 apparaten per keer en check vervolgens na een paar uur of ze allemaal nog werken. Als dat zo is, voeg dan de volgende 5 toe. Pas daarna moet je “end devices” (op batterij, dus sensoren en de meeste remotes) toevoegen.
  3. Je hebt inderdaad geen enkel invloed op hoe het Zigbee netwerk zich opbouwt, maar ook Homey zelf heeft dat grotendeels niet in handen: Zigbee-apparaten zoeken dat zelf uit. Deel van het probleem is dat je dus al tegen de limiet aan zit van wat Homey aan kan.
  4. Ander Zigbee netwerk is waarschijnlijk een stuk makkelijker en goedkoper dan een tweede Homey. Hue bridge, een IKEA gateway of een Raspberry Pi met deCONZ hardware/software. Maar het kleiner maken van je Homey Zigbee-netwerk kan wel weer zorgen voor problemen met bereik.

Overigens is Homey nooit een held geweest in het vanuit flows aansturen van grotere (3 of meer…) groepen apparaten, vaak zie je daarbij dat één of meerdere apparaten niet doen wat ze moeten (lampen die niet aan/uit gaan, bijvoorbeeld). Dat is een probleem dat al lang bestaat. Met een andere Zigbee controller, één die apparaten aan Zigbee-groepen kan toewijzen (ook iets wat Homey niet kan), kun je daar omheen werken.

1 Like

Aanvullend op de top info van Robert:
@Michiel_Gerringa Michiel, er is een “workaround”, mits je geen bezwaar hebt tegen groepjes lampen die 1s na elkaar aan- of uitgezet worden.
Je zult dan i.pv. bijv. “benedenverdieping: zet alle apparaten, type lamp aan”, het volgende kunnen doen:
Zet lamp 1, 2 en 3 aan
Zet lamp 4, 5 en 6 aan na 1s
Zet lamp 7, 8 en 9 aan na 2s
Zet lamp 10, 11 en 12 aan na 3s
etc.
Het is niet gegarandeerd, maar het zou in jouw situatie verschil kunnen maken en een testje waard kunnen zijn.
Dus het kan ook zijn dat de vertragingstruuk evengoed niet werkt.

Check ook even of je wifi je zigbee niet verstoord, dat kan nooit kwaad.
Zigbee netwerk en kanaalnr info:
https://tools.developer.homey.app/tools/zigbee
Zigbee & WiFi interference check:
http://ostgardh.se/wifi_zigbee/index.html

1 Like

Robert en Peter, ontzettend bedankt voor jullie snelle reacties. Ik begrijp volgens mij 1 ding goed, ik wil teveel voor een homey.
Wat ik steeds meer werk, ik wil mijn hele huis hiervan voorzien en wil vooral dat het gewoon werkt :slight_smile: 100 euro meer of minder uitgeven doet er dan bij mij weinig toe…

Doe ik er goed aan om b.v. met domoticz te gaan werken via een raspberry Pi (ik heb ook een synology en daar zou het ook op kunnen zie ik). Ik wil vooral een systeem waar ik mijn zwave en zigbee apparaat op kan koppelen en met beide flows kan gaan maken.

Als jullie daarin mooie/ultieme oplossingen kunnen voordragen, heel graag. De homey staat zo te koop als het moet :slight_smile:

Tot slot, met iets als domoticz, je hebt dan ook een app op je mobiel waar je de boel mee kunt bedienen? Ga ik wel vanuit toch?
Waar werken jullie mee eigenlijk, aangezien jullie er duidelijk e.e.a. van weten?

Graag gedaan Michiel.
Je zou HA bijv op de Synology kunnen draaien (=aanname) icm. een deCONZ zigbee stick en de Homey deCONZ app om zo je zigbee mesh op HA te draaien en Homey de boel laten aansturen.
Een laptopje kan ook gebruikt worden bijv.
Je kunt ook helemaal op HA gaan draaien uiteraard, maar dat kan dan altijd later ook nog.
HA bijv. op een dedicated RPi:

PS Ik werk met een Homey non-pro, heb 12 Aqara zigbee temp-/contact/pir sensors zonder router devices door mijn hele huis (beton middenwoning 1970), verder kaku en tuya wifi devices en BLE beacons + plantsensors.
Tuya wifi had ik nooit gekocht als ik wist wat ik nu weet. Het werkt prima, maar wel de “gratis” internet=nodig, tuya “wolk” & privacy nadelen. Ik wil liefst alles lokaal draaien.
Aan de andere kant, gelukkig hangt het huis niet “vol” met zigbee gezien de 35+ limit

Hoi Michiel,

Je schrijft in je post dat je zo een 30 á 40 lampen hebt gekoppeld aan Homey en dit zijn inderdaad routers. Nu vraag ik me af of er altijd stroom op die lampen staat, dus worden ze alleen door Homey in- en uitgeschakeld of gebeurt dat ook nog fysiek met en een knop?
Mocht je je lampen ook met een knop uitzetten, zal de lamp uit het Zigbee netwerk vallen door stroomgebrek en zullen je routes worden verstoord. Dit heeft ook nog een nadelige invloed op je Zigbee netwerk. Wellicht kun je hier ook nog induiken…
Nu ben ik geen specialist, dus correct me if I am wrong :slight_smile:

Hoi Ronald, dank voor je reactie. Ik heb alle lampen op constante stroom staan. Vervolgens heb ik nog wel knoppen (4/6/8 knops schakelaars op batterijen van RobSmartt) waarmee ik kan flows kan activeren. Werkt mooi, zolang het werkt…
Ik zit er nu aan te denken om over te schakelen naar domoticz of Home Assistant zoals Peter omschrijft. Volgens mij kan ik daar een hoop tekortkomingen mee oplossen. Voornamelijk denk ik dat de problemen ontstaan omdat er gewoonweg teveel lampen op de homey zitten.

@Michiel_Gerringa

Hier hetzelfde, het word niet stabiel.
Van de week overgestapt naar Deconz op raspberry en nu met homey stuur ik alle lampen (32) tegelijk aan en niet 1 weigert. echt een aanrader

1 Like

Ik heb pas geleden al mijn tradfri lampen mbv een tradfri hub naar de laatste firmware gebracht. Na het updaten weer pairen in homey zonder de lamp eerst te verwijderen. Sindsdien is het zigbee netwerk veel stabieler.

2 Likes

Oei… Ben net aan het kijken of ik van Domoticz over kan stappen naar Homey. Heb zo even snel geteld alleen al 11 Zigbee lampen in de achtertuin. Ik wil juist van die deConz en Domoticz oplossing af. het moet gewoon werken! Nu heb ik in deConz een groep aangemaakt die ik met Domoticz kan bedienen. Begrijp ik nu goed, dat een groep aanmaken niet mogelijk is in Homey?

@Michiel_Gerringa , Home Assistant en Domoticz is wel voor de serieuze knutselaar! Je moet bereid zijn zo eens in de tijd er weer eens in te duiken. Ik heb nu een hele waslijst met dingen die ik “nog eens een keer uit moet zoeken”. In mijn installatiehandleidingen heb ik complete pagina’s gewijd aan hoe ik Domoticz moet installeren en configureren. Het meest heb ik nu zo vaak gedaan dat ik het wel uit mijn hoofd weet, maar het is toch wel handig. DeConz + Python voor Zigbee, Z-Wave met alle quirks van Open Z-Wave, Home Bridge voor de communicatie met Google Home. Dan komt er in veel gevallen nog MQTT met alle smaakjes die daarmee verbinden bij.

Ik vind het overigens wel wat vreemd. dat het probleem van meer dan 30-40 Zigbee apparaten bij Zigbee zelf gelegd wordt. Ik zou zeggen, dat traagheid en instabiliteit toch veroorzaakt wordt door gebrek aan rekenkracht bij de controller? Dat is waar alles bij elkaar komt.

Homey heeft helaas een hardware matige limiet op het aantal zigbee apparaten wat het aan kan sturen. Nadat mijn RPi (met daarop deCONZ) de geest had gegeven had ik de stoute schoenen aangetrokken en wilde ik alle zigbee apparaten weer terug gaan voegen naar Homey zelf. Het begon allemaal heel soepel en veel belovend, maar vanaf 50 apparaten begon het lastig te worden om nog apparaten toe te kunnen voegen en bij 55 was het dan echt einde oefening en begonnen sommige sensoren zelfs weer te stoppen met werken.

Heb inmiddels de RPi weer draaiend en bijna alle apparaten zijn weer verbonden met de RPi (met daarop aangesloten een Conbee II stick) Zit inmiddels voorbij de 60 apparaten en het toevoegen gaat nog steeds net zo soepel als bij het eerste apparaat. Ik vind de combie van Homey, met zijn super vriendelijke user interface en deCONZ met zijn super stabiele zigbee netwerk echt geweldig.

1 Like

Jawel, dat kan met de < group > app.
Deze heeft een ingebouwde functie waarbij de lampen in een groep met instelbare pauzes van x miliseconden na elkaar worden in-/uitgeschakeld.

Je kunt ook groepen in een groep opnemen:

Dat klopt, maar het is toch wel bewezen dat het vanaf ca. 35 zigbee devices trager kan worden of dat apparaten niet/niet lekker reageren.
Heb je meer dan 35 zigbee devices, dan is het echt aan te raden om een deel via bv Hue / Tradfri e.d. bridge te laten lopen. Let er wel op dat je dan een tweede zigbee mesh krijgt, de router devices zul je “slim” moeten verdelen voor beide mesh netwerken.
Of gewoon alles via Deconz dmv de deconz app.

Hmmm… dank voor de reactie. Vind het wel wat zuur. Ik wil juist van die Conbee stick en de hele deConz zooi af.
Afgelopen dagen ook veel info naar binnen geslurpt en Homey wordt wel overal aangeprezen als dé alles-in-1-oplossing en dat is het dus niet (helemaal)
Jammer. Waar zou die beperking vandaan komen?

De beperking schijnt te komen door de gebruikte zigbee chip die homey gebruikt. Daar zit de hardware matige beperking. Zouden ze ooit een nieuwe homey gaan maken met een compleet andere zigbee chip dan ga ik die meteen kopen…

Ik moet mijn eerste nog kopen :slight_smile:

Dank voor de reactie in ieder geval. Ik moet wel nog echt het één een ander op een rijtje zetten. Maar daarvoor heb ik al een Nederlandstalig en een Engelstalig topic opgezet. Ik weet niet hoe actief de community hier is

Mja, zoals met zoveel producten is de sales afdeling helaas “overenthousiast”.
Mijn auto zou ook 1:23 lopen…, en mijn partner en kids zouden de hele dag door alleen maar heel blij zijn als ik dat model kocht. Helaas…

Je noemt het een beperking. Dat klopt, want een zigbee mesh zou 800 devices moeten kunnen handlen. De Hue bridge houdt het op 50, Homey op 30-40.
Maar, wie heeft er nu meer dan 40 zigbee devices? Ja, er zijn er genoeg blijkbaar, maar Athom heeft met een gemiddeld huis gerekend vermoed ik.
Ik heb ook geen idee hoeveel % van de Homey eigenaren tegen deze grens op loopt.
Probeer anders z-wave, daarmee kun je 231 devices aan Homey koppelen:

Geen idee waarom ze hier niet schrijven over max 30-40 zigbee apparaten.
En infrarood… waarom halen ze dat niet gewoon weg. Voor €12,95 extra heb je prima wifi2IR blasters die je met Homey kunt aansturen.

Menig Homey-gebruiker stapt juist over naar deCONZ omdat Homey’s Zigbee zo onstabiel en beperkt is…

Zou ook niet goed zijn als ze dat niet zouden doen eigenlijk.

Tja, ik ging er ook van uit, dat juist door het mesh netwerk er veel meer mogelijk zouden zijn!

Ja, op het moment heb ik nog Z-Wave. En ik was juist van plan om langzaam maar zeker te gaan overstappen naar alles Zigbee. Dit omdat het wat goedkoper is en ook wel toekomst lijkt te hebben.
Waarom ze daar niets noemen van die 30-40 beperking? Ik denk dat je daar zelf al antwoord op geeft: het is niet bepaald iets waar je graag mee adverteert :slight_smile: Die 231 Z-Wave devices wel :wink:

Tja, misschien dat ze dat in een volgende versie ook wel doen en dan thread juist toevoegen. Maar ja, wanneer er een nieuwe versie is…dat weet niemand…

Ja, dat vind ik dus ook wel een beetje een dingetje… Als ik kijk naar mijn huidige setup (zie daarvoor ook mijn eigen topic over de overstap van Domoticz naar Homey)…
Ik heb nu op Zigbee gebied al 14 lampen, een water leak sensor en een bewegingssensor. En ik ben dus juist van plan om bij uitbreiding (raam- en deursensoren enz) op Zigbee in te zetten. Actief vervangen ben ik nog niet van plan.

Als ik wel actief zou vervangen heb ik sowieso een probleem:
Ik heb 8 KaKu ontvangers met daarachter in totaal 20 lampen. Die zou ik dus juist niet moeten vervangen door Zigbee lampen. En KaKu wil ik op den duur wel echt van af.

En dan heb ik nog eens 32 Z-Wave apparaten. En van die 32 Z-Wave apparaten zijn er 3 6 node power nodes. Dus als ik die zou vervangen zijn het er 18 meer, want ik heb nog geen goede power strip met individuele verbruikmeting gevonden.

En wat ik zei: ik wil juist af van Domoticz en daarmee ook van deConz. Op zich werkt deConz prima, maar de machine waarop ik nu Domoticz heb draaien loopt zo eens in de tijd helemaal vast. Ik kan dan alleen de stekker eruit trekken en deze er weer in doen. Is een hele andere discussie.
Is er zo ergens een goede discussie te vinden van wat dan een mooie tussen bridge zou zijn die een beetje goed werkt? En dan wil ik dus graag weg blijven bij allerlei Zigbee2MQTT oplossingen (want dan moet je ook weer een MQTT server draaien)
En als deConz wel de beste oplossing lijkt, is het ook mogelijk om dat in een mix te draaien? Dus een paar apparaten rechtstreeks met de Zigbee implementatie van Homey en een paar via deConz? Bijvoorbeeld de 11 lampen die ik in de achtertuin heb kunnen prima via deConz in die groep bediend worden.

Excuses voor het kapen van het topic @Michiel_Gerringa

Oke Jan Willem, ik begrijp dat jij dus ook nog wel de homey gebruikt om e.e.a. aan te sturen? D.m.v. een app die je erop geïnstalleerd hebt?